［ 專訪 ］伴境設計黃家憶、林承翰：深度探察事物文化原點，在解構與重組的試驗中，醞釀耐人尋味的立體感官劇本
左至右：林承翰、Jamie、黃家憶
從 tei by O’bond、斑泊到近期商空新作 Nowhere project，我們見證了伴境設計團隊創造出多件結合豐富文化元素的空間作品。這些作品不僅是將視覺元素結合起來，而是深入到五感層面，提供豐富的沈浸體驗，帶給觀眾意料之外的驚喜。
時常在拍攝他們的空間後，我會想私下第二次再訪，改以消費者的身份，從不同角度理解並感受這些空間營造的氛圍和餐飲體驗。值得一提的是，即便同行友人並不清楚空間故事和設計背景，他們的反饋，往往也與設計師期望傳遞的感覺高度吻合，這讓我很感動又驚訝。因此，我們特地邀請伴境設計兩位主理人黃家憶（Joy）和林承翰（Hans）進行一場對談，探討他們在商業空間中，如何解構品牌之於場域的關鍵元素，將其轉化，昇華為全面且飽滿的感官體驗。
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當我最後再回顧所有案件時，關鍵在於我們是否去聽業主最核心的想法 — 更理想的說，是他的「夢想」
當我最後再回顧所有案件時，關鍵在於我們是否去聽業主最核心的想法 — 更理想的說，是他的「夢想」
（以下內容以 Joy 代稱黃家憶，Hans 代稱林承翰）
故事軸線的開始
Q：你們的設計給人感受度很深刻，每一個地方都是做很足的。那麼你們在接手商業空間設計時，通常會是如何思考，延伸出要加入哪些感官體驗？
Joy：
我們最近正好在進行 rebranding，整理我們的設計脈絡和方向。針對商空案，我們大致會從這五個特點去出發思考：首先是「視覺」。我們會找出空間幾個我們認為最重要的視覺亮點。其次「文化背景和歷史」也在考量裡，我們會去研究特定時代的文化歷史，找出喜歡的元素進而轉化呈現。第三，有沒有什麼事情，不管是味覺、觸覺、視覺或行為等方面，在轉化之後會激發人們「共通的記憶」？
「互動性」也是我們設計的重點，例如透過特定的機關設計增加空間互動性。最後，也是我認為最具挑戰性、卻也希望每件案子都會有的：「延續性」。如何讓人們在體驗空間後，能有所感觸，甚至對於地域或文化有新的理解和詮釋。
Hans：
事實上不管業主開過幾家餐廳，他每開一家新店，都會有一些不一樣的事情和理念在裡頭。我們的任務就是輔助他們找到這件事，讓理念變得清晰可見。我常覺得做室內設計最有趣的地方是，從平面圖畫出的那一筆開始，已經決定日後使用者的生活和行為模式。大家會覺得空間給人所謂的儀式感和沈浸式的體驗，其實在繪圖的時候就大概決定會體驗到的東西。
我們給的是比較開放式的體驗，讓大家根據自身經驗和感受來解讀。不過僅有形體的創造容易讓人感到麻木，如果沒有規劃出可以真正體驗到環境的感覺和行動，像是從低處走向高處的過程，或是看似一座危險的物體卻能安全坐上，那麼這樣的設計會相對缺少實際的感受性。所以我們希望在設計融入更多真實的行為體驗，通過這些行為來放大故事本身。
Jamie：
雖然你的故事有建置好的宇宙觀和故事軸線，但並無既定劇本，讓人自由探索。是一個既開放，卻又完整設定好的安全環境。要創建這般開放的空間，若沒有深入了解故事、文化背景及細節，稍有不對就無法那麼到位。
Q：你們平常是如何分配案件？
Hans：
我們不會特別針對案子屬性去分適合誰，而是當業主出現，從他們的言談模樣，我們會明顯感受到誰跟業主比較合拍，之後開會就由他當主導窗口。溝通是設計非常重要的一環。誰能跟業主有效的對話，挖掘出他真正想表達的東西，了解品牌價值，甚至談論到夢想，這更重要。
Joy：
人多有時反而會讓討論變得比較複雜，溝通上也沒那麼順暢。當某個人跟業主比較契合，就由他去做溝通，後面的事情團隊再一起消化，相對更有效率。
Q：進入設計階段時，你們會如何進行呢？
Joy：
我們會先分開想一下，再一起討論。彼此的切入點和出發角度可能會不太一樣，透過互相談話的碰撞，整合出一個我們共同喜歡的執行方式跟樣貌。
Q：在洽談過程中，你們如何了解客戶的品牌特性和需求？
Hans：
我們通常偏向讓業主先詳細闡述他的想法。因為我們很慢熟，所以需要問很多問題來了解業主的想法，從他提出的事情深入了解他們想要實現的目標，仔細思考和消化這些訊息。
Joy：
所以有時候如果客戶已經去過我們設計的空間，先了解我們的作品質感會比較容易合作。就像Nowhere project 的業主是已經去過我們的案子，就確定要找我們。這也謝謝你們，因為他是先在Hey!Cheese上看到 tei，去過tei之後才找到我們的。
Jamie：
那天拍照現場業主提到這件事時，我當場真的有些驚嚇，蠻感謝這個肯定的。
深度研究根源，找出觸動感知的線索
Q：你們的作品無論主題如何轉換，產業怎麼轉變，你們仍舊能抓住核心精神，讓空間呈現不同的味道。這背後一定需要大量的研究和深度思考。你們通常是如何進行的？
Joy：
我們會從書籍和文化沿革去探察關係，尋找關聯性。
例如在設計 tei 時，我們就去研究茶與酒的歷史文化。從中發現它們的共同點，就是都需要透過「發酵」，產生不同顏色的漸變。同時也抓出「時間」的元素。斑泊的話，我們則去探討台灣建築的歷史發展；以及 fine dining 的文化是什麼？去體驗這類型餐廳的人，會想要從中獲得什麼？
另外我自己私底下本來就很喜歡去吃餐廳，所以我同時會站在消費者的角度思考，期望在空間中得到哪些五感體驗。接著結合多個不同的觀點，包括我們個人興趣和喜好，從而展開創意發想。
[tei] by O'bond
斑泊
Hans：
對於茶、酒或是精緻飲食等主題，我們在接手案子之前並不十分了解。那麼，我們該如何接觸這些領域呢？通常我會買超多種書，但不一定馬上閱讀。我就把它們擺放在書架上，等到某個議題適合時，才會去翻那本書。除此之外，還包括實際體驗。我記得做 tei 的時候，我們跟著 tei 的老闆喝了超多家茶店做功課，最後再回來思考，到底 tei 與其他人有何不同？
Q：在保留文化元素的同時，你們是如何塑造出全新的樣貌？
Hans：
美感是設計最後一個步驟。但在此之前，我們一定會去蒐集資料，深入了解。
我還記得設計 tei 時，我們在研究臺灣，那時收集了非常多的資料，一直想要去表現臺灣的形長什麼樣子。後來到班泊的時候，心境開始有點不太一樣。在研究了這麼多之後，「臺灣到底長什麼樣子？」各自表述就好。作為台灣人，我們可以用任何自己覺得貼切的方式來展現它。
以斑泊為例，我們把一些台灣建築元素如鐵板、浪板、藺草及紅磚和鏽鐵等，拆解到最原始的形態。尋找到物質的最源頭，就像料理的原料，最後再加入個人的烹調手法。對斑泊而言，這種烹調手法就是「時間」，所以我們開始思考：如何讓這些材料呈現出時間的痕跡？那麼每種材料展現時間的手法就會各有不同。
經由材料和我們的「手法」，我稱之為「裝備」，最後才會變成想要述說的故事。將這些元素全部融入空間，思考如何使用它們，這樣故事就能被完整構建起來。
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大家都是愛聽故事的，關鍵在於故事是否吸引人。如果你在講述的每件事上，都注入一點小心思；十個故事裡，受眾能感受到其中的五六件事，其實就夠了
大家都是愛聽故事的，關鍵在於故事是否吸引人。如果你在講述的每件事上，都注入一點小心思；十個故事裡，受眾能感受到其中的五六件事，其實就夠了
Jamie：
感覺你很熟練解構再重組這種事情，東西到你手裡可以迅速思考並拆解。
Hans：
你就是把事物拆解到最原始的形態，再去找適合的給重新組合起來。重新組合的過程，會因為進來的元素不同，可能被產生出來的事情就不一樣了。雖然很多東西可以直觀呈現，但我們傾向更不經意地去表現這件事。這種做法我認為更有趣，也會讓作品顯得更加精緻。
Q：是什麼驅使你們習慣於將事物解構至最基本，再進行設計發展？
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找到事情的源頭，你才會知道接下來要做的事好不好玩
找到事情的源頭，你才會知道接下來要做的事好不好玩
Hans：
即便是不同類型的設計，很多時候運用的處理邏輯是相似的。我高中讀廣告設計科，當時我們在做海報的時候，流行將兩個不同的事情結合在一起，去訴說另外一件事情，來構成海報亮點。
這之間的關鍵就在於，你必須要理解這兩件事物各自的含義和之間的關聯性。當你找到這兩件事情的源頭和關係，結合出來的成果就會成為所謂的爆點。後來做室內設計，我發現這樣的思考模式是一樣的。
Joy：
我的原因跟他略有不同，但其實都是希望尋找事物新的可能性。
我在前公司經手的案子都是商業空間，剛好有案子需要舊物再利用，於是我就去林口的回收廠和鐵皮工廠，找了很多不要的材質。那時我運用我認為的觀點和方法，將這些材料重新組合，完成後除了滿有成就感，也讓我意識到這些材料明明有很多發展性，為什麼大家都要去找新的材質。自此面對案子和議題時，我大多會思考，如何用我們的觀點與方式來呈現。
把限制轉化為創新的推力
Q：前面這樣聽下來，你們很擅長解決難題，很適合跟知道自己想要什麼的業主合作；但如果客戶本身沒有問題，或是不清楚自己要什麼的話，你們的專長可能就無法充分發揮。
Hans：
設計與藝術不同，藝術能天馬行空創作，但設計有一定的限制作為出發點，我們反而能夠幫客戶的空間變得更好。
Joy：
有時案子因為限制，可能是建築條件、預算、法規規範等等，反而會產出更新的材料及詮釋方式。
譬如因為業主的預算有限制，我們需要重新轉換對於原本材料的定義，把它變成另外一種樣貌。像是 Nowhere project 有一塊漂浮天花板，原本設定全是鐵件，但後來預算考量，我們想說何不把側面變成跟地板地毯一樣的材質，反而構成另一個設計亮點。又或者像斑泊的榻榻米，原訂立面都是銹鐵，同樣因為限制，改用榻榻米的形式，呈現效果又比原先來得更好。
Nowhere project
Jamie：
只要給你們限制，你就可以把它變成很有趣的呈現。可以再跟我們分享更多這方面的經驗嗎？
Hans：
我們一開始會在商空設計家具，也是因為預算關係。有時商空在挑選傢俱時，會發現適合案場的原廠家具超出業主預算。此外我們也必須思考，這些家具是否能真正體現品牌精神和整體氛圍？因此我們開始想說，何不自己做做看。
我們設計的家具可能不是最好坐的，但可以確定的是，它一定最符合品牌精神跟業主預算等條件。後面越做越有興趣。我們發現可以通過家具設計，融入更多功能性，這些功能與品牌的調性緊密相連，很難在市面上找到完全匹配的商品。
Hans：
我們最近完成一間貓旅館，其中設計了一個活動式組合的貓屋。這個貓屋可以拆解成三到四種形式，過年貓旅館的高峰檔期期間，貓屋能夠變為貓咪房間；而在非旺季，這些貓屋又可拆分成座椅、桌子或層板，擺放店內的書籍和其他物品。
特別請插畫家繪製貓屋分解圖
Q：最後，你們怎麼看待是否在空間融入文化元素這回事？
Hans：
要提給客戶文化層面的東西，是看這個品牌需不需要這樣子的東西去輔助。每個品牌想訴說的事情不一樣，如果拆解到最後，發覺它並不需要任何一個地方文化，或是說這類型的東西去輔助的時候，那我就會轉而用別的方向去輔助這個品牌。比如是功能面的東西。我們不會強行將不相關的故事或元素，套用於品牌身上。
Joy：
文化反映的是一個群體的生活型態，它與飲食、電影、藝術以及生活周遭許多方面息息相關。我們只是從品牌裡，找出我們認為有趣，而且與店家想要傳遞的訊息有關的事情。
Hans：
我記得蔡明亮導演有一段話，他說，「他想拍的一直都是真實的人、真實的生活與真實的情感。如果我們抬頭看天上的月亮、看風景、看身邊愛的人，我們何必去看電影？」
蔡導的作品沒有劇情，專注於拍攝當下的氛圍，你說這樣子的電影好不好看？有人喜歡看、有人感到身臨其境。當然也有些人喜歡看劇情片。對我而言，這兩種類型我都喜歡。如果今天這個品牌讓我摸不著天際，那有沒有可能採用蔡明亮導演的方式來實現？沒有注入特定的元素，單純讓觀眾在空間感受每一個時刻，這也有可能是很好的設計。
所以重點在於我怎麼選擇合適的表達方式，找到「可能性」出來。
Jamie’s Note
有些東西無法用速度和效率快速量化，伴境他們每一分鐘的沉默、等待，甚至迷茫，都是在醞釀。這與當前追求效率、用時間衡量一切的主流文化有滿大的不同。有時，前期投入大量時間並不是「浪費」，正是這些時刻可能孕育出新的思考和轉變。伴境團隊很願意花時間跟方法，去等待最後的結果，也不怕前面的嘗試徒然無效。
這也給其他創作者一些啟發，很多時候我們不需過於急躁和執著某一作法；給自己多留一些空間，多接觸一點東西，反而就是創作的能量。同時保持不要太明確，有點模凌兩可的角度去看待，甚至嘗試錯誤。這麼一來，才會有那些美麗的碰撞。
這也給其他創作者一些啟發，很多時候我們不需過於急躁和執著某一作法；給自己多留一些空間，多接觸一點東西，反而就是創作的能量。同時保持不要太明確，有點模凌兩可的角度去看待，甚至嘗試錯誤。這麼一來，才會有那些美麗的碰撞。
採訪｜Jamie Lo ． 編輯｜ChichiL
攝影｜Jamie Lo、ChichiL
關於攝影師這個稱謂，其實我沒有太多意見，因為這是大家認識的我。但說穿了，我是個喜歡創造的孩子，對創作沒有特愛的工具，卻有特別的熱情。認真起來打拼時有個老靈魂，但對於創新與體驗，永遠像是實驗室裏的小朋友。我想分享我怎麼看我的攝影師工作，以及工作上的點點滴滴。